問與答

問：我們現在養老保險賬戶裡的錢，它的責任主體是誰，誰該為它的保值增值或者貶值負責？

鄭秉文：最終負責任的是立法，也就是這個制度的舉辦人，肯定責任不在賬戶持有人。賬戶的資產是持有人的，它貶值是這個制度最大的缺陷。所以對這個制度改革是非常急迫的。

我個人認為中國的五險制度設計都存在一些問題。第一個問題瞄准目標群體不准確，進來的未必是需要的，需要的未必能進來。舉一個例子，本人上失業保險，本人工作於典型的國務院直屬事業單位，中國社科院的人能失業嗎，但你必須得上這個保險。真正需要失業保險的群體卻有些人不能上。第二個問題，支付。由於瞄准率很差，於是支付就帶來問題了，這就沒法說了。第三個問題，我們每一項制度的功能和管理體制都還沒有理順，有部門利益的現象在裡面。

問：我老家是河南農村的，在農村存在一個鄉鎮上把低保名額直接賣出去的問題，您怎麼看？

鄭秉文：搞研究的人都知道，這種情況在國外也有，叫福利欺詐。這種情況中國有兩類，一類是福利欺詐，還有一類是公然挑戰法律，就是犯法。犯法就不說了，繩之以法就完了。關於福利欺詐，有制度設計的問題，但是還有一個問題我想大家都忽視了。這麼多年來，全國的福利保險制度翻番地漲，但是經辦隊伍還是那麼多人，並且不規范，管理跟不上，有點像高鐵。這個隊伍的末端是社保站，裡面有社會工作人員，還有臨時工，大學生實習生，情況非常復雜，給的錢也非常少，於是出現了管理不善的問題，利益輸送的現象。我曾經有這樣一個主張，不要把全國的經辦體系看成事業單位，經費完全來自於財政，還得要名額。我個人認為既然收費這麼多，管理就應該進入成本。隊伍建設應該根據需要的人均負荷比來有彈性地增長。這樣還可以吸納大學生就業。

問：英國一個女子，她有三個孩子，從政府拿到的低保收入比工作的收入還要高，社會保障制度怎麼樣防止這種現象。您怎麼看？

鄭秉文：這個還是福利欺詐的問題，第一是福利欺詐，第二是避免福利陷阱。兩方面的手段，一方面是加強管理，我在英國坐火車，看到有海報講福利欺詐可以舉報，舉報之后可以獲得多少錢的獎勵。國外有這方面的手段，加強管理。還有一方面的原因，就是說整個福利制度的設計，應該有一個頂層設計。每一項福利之間不要互相矛盾，每一項福利之間它的福利水平和替代率之間要相互配合，如果不配合的話就會形成一個福利陷阱，久而久之變成一種文化。

失業在歐洲就是一種文化，搞經濟學的都知道這個詞，叫隱含合同。隱含合同的本質就是，工會要求的工資定價水平不是隨著經濟的景氣的調整而調整的，而是有一個恆定參數，好的時候不要最高的、壞的時候也不要最低的，而且不能把我辭掉。於是在公共汽車上的永遠在公共汽車上，在公共汽車下面的人永遠失業。隱含合同讓這個群體絕望了，於是這個群體變成一個利益集團，跟政府抗爭，要最好的條件，因為是你們拋棄了我，所以你必須得養活我，工作的人必須提高勞動生產率，拿出利潤養活我。於是就成為一種文化，這是社會分裂的根本原因。

這個制度不利於改革，希臘能改革嗎，我不相信。即使國家破產了和希臘人有什麼關系，不管誰上台，他們依然會上街，對游行的人來講這種行為也是理性的利益最大化的。中國目前也處在這樣一個關鍵的時代，文化逐漸形成，也面臨著我們要形成一個什麼樣的文化的問題。